第二章
三 直面欲望（1）
访谈
孙杉：男，1983年出生，初中在东北上学。后来从东北转学到北京，在一所普通中学就读。 初三正式交女朋友，高三发生性行为，成绩中等。现已考上北京某重点大学。
孙杉：我那蠢蠢欲动的身体和爱情
对他的采访，是在他的坚持下完成的。繁忙的工作，到了约定采访的时间，我感觉已经筋疲力尽，甚至不想说话。但我和他改时间时，他坚持今天，我只好强打起精神赶到约定的肯德基。
他正在读高三，学习特别紧张。在东北老家读书时，他是一个优秀的短跑运动员。下边是他自述的一段经历：我家在东北，父母为了让我上北京的大学，我就到北京住在亲戚家。在老家时经常练习跑步，短跑成绩是头几名，到北京以后就很少参加比赛了。但是作为一个体育特长生，文化课只要达到一定分数就可以上大学。
我高一下学期到的北京，学校里有宿舍，周末回亲戚家。我觉得北京人有好的，也有不好的。我有些朋友，特铁特好的没几个，一个人不可能有那么多铁哥们儿。我有时打打篮球，玩电脑，我做事还是有原则的，不该做的绝对不做，该做的也不会放过，尽管有时会违反纪律。
初二年级我们都在谈性
你从什么时候开始对女孩子感兴趣的？
小学五年级吧。我们那边小学五年，初中四年。但那时的想法是很单纯特幼稚的，有好感就和她在一起，特开心，特合得来，就是那种样子，再多一点儿的想法都没有。
你小时候从哪些途径得到性知识？
小时候不是在北京，而是在老家，主要是听别人说吧，民间传播。那时可能是初二，一下课，我们一大帮男生就全跑到教室外边去了，站在外边聊天。大约有那么一段时间吧，每个课间都在谈论这件事情，突然大家都对这事特感兴趣。当时只能谈一些“初级性行为”，男的该如何，女的又该如何了。但是那时年龄还是小，根本谈不明白，知道的也不多，表达的也不清楚，谁都没做过这种事情嘛，胡侃。主要还是因为对这件事情感兴趣吧，好奇心强使然，加上些“荤段子”，特逗。
第一次有性意识，比如遗精啊，是什么时候？
也就是初二吧。那时候，我们学校有一门课，叫生理卫生课，而且发过一本书，还聘了一个教师来讲课，但老师讲得类似于生物课，什么人体骨骼了，但后面生殖那部分老师没讲，可是书上都写了，我们就自己看。我看了后，起码知道了自己身体变化哪些是正常的，哪些是不正常的。
你觉得父母和老师在启蒙中的作用是什么？
其实，好像没什么作用，他们没有教我们一些什么，从来就没有过。我上初一的时候，家里装了电话，我有自己的一个电话本，我妈曾经看过，看到几个女生的电话，就和我说，不许想别的，好好学习。这样，从那么早的时候就开始阻止你，从你稍微有些想法时就阻止你，你已经就不能向前走了。但是生理变化明摆着呢，又必然会发展下去。
正常的路被堵死了，就有可能会往歪了走。有的人歪了后能绕回来，有的人就绕不回来了，越走越歪。
也就是说异性之间的交往，是谁也阻止不了的?
我曾看过一报道，说中国有个地方几乎男女都分校，这只能让男女生上课时都在想下课的事，解决不了根本的问题。我家附近原来有个女子中学，每天放学后，大门口男生比女生还多。他们的目的是为了把男、女生分开。
说服女友
你正式交女朋友是在什么时候？
初三。初三下学期老师重新安排座位，把我俩安排在一起。我上课不是特老实，爱聊天、说话，她性格和我也差不多，两人聊得特高兴。当时那种意识我有，但不是特别强，只是觉得上课和她聊天特有意思。放假的时候，她找过我几次，那时候才开始一起出去玩了。
你和她平时在一起时间多吗?放学是否一起走?
我们是相反的方向，但有几回我送她回家。我和她在一起的时候，我父母可能知道，因为班主任看出来，找我家长说了。我妈也没有太多说我，只是告诉我现在太小，这种事情说不准，什么海誓山盟，到最后根本不是那回事儿，经常告诉我要注意点儿。最后我们的结局是七个月就分手了，我觉得她不是那种特乖的女孩子，经常和学校那些小混混有来往。我和她说过我特看不惯她这点，但她并不收敛，最后没办法了，只好分手。
你第一次接吻是和她？
是。当时我觉得……我觉得我应该会，现在电视等媒体好多这种镜头，但真正开始时，大脑却一片空白，大概有过那么两三次，才能够稳住自己。
你第二个女朋友怎样？
第二个女朋友就是现在北京的吧，她在上大学一年级，她上学早。我原来东北家里有个特别好的朋友，是女生，经常一起聊天，她和我女朋友是一个学校的。有一次是她们学校开元旦晚会，她有节目是一个小品，她邀我去看，我去了。结束的时候，我说我请你们吃饭吧，
她们就去了。从那时候起，我对她就有了好感，后来我们几个常在一起吃饭，出去玩。那时我高二，一年前的事情。
你们发生性行为的原因是什么？当时是什么情况？
因为之前我俩间接地说过这个话题。我当时只是问她，你明白这种事吗？她说知道一些。我就感觉她开玩笑似的，我说你想实践吗？她说不想，根本不想这事儿。我说也许只是你现在不想吧。她说以后也许会想。我问她什么时候啊，她说等几年。第一次是这样，然后我就没再往下说了，有那么几回，反复地说，越说越深吧，最后发生这件事是在我的宿舍里，那天是周末，宿舍没人。
到了此时，你的知识储备如何？你知道你要做什么吗？
我觉得若想了解一个事物，就必须先实践，而且至少要做那么几回。我那点知识，还是从电视上获得。现在的学生，特别是大学生，经常会买一些大街上卖的黄盘。这是了解这方面知识最快的途径。我班有个同学，去和母亲购物，他在商场门口等他妈妈，这时有个女的卖盘，他就开始挑。刚要付钱的时候，他妈出来了。他妈问，干什么呢？他说同学让我帮着带张盘。他妈说，这么点小孩子，买这干什么？他要退，他妈说买了吧。但买了就再也没给他，最后他还是翻出来了。他家父母想得特别开，只是不让他看而已。我觉得只能在平等的前提下说这个事情，若一个人老带有教训的口吻，会很难让人接受，甚至有逆反的心理。
完全是头脑发热
你从初一到高一最直接获取性知识的渠道一直是黄盘？
基本上是。
你跃跃欲试时，是好奇心多一些，还是身体本身的欲望多一些？
好奇心更多一些，因为经常看却不能做，很想知道这是什么样的一种感觉，特别想知道，而且那种盘又是那么夸张。
当你想尝试这件事的时候，你觉得你女朋友的感觉是同样的吗？
我觉得有可能。她和我说过，前几次的时候，她特害怕这种事情，我就哄骗她说没什么。害怕的原因她没说我也没问，我估计也无非是怕怀孕之类。
她是自愿的，还是被迫的？
两个人都不是很清楚，我一时冲动，她不是很想做，是那种特被动的，当时我也没有买避孕套这些东西。我当时也没想过什么后果，完全是头脑发热。
她最终也是同意了？你觉得她是不是也是好奇心？
应该是好奇心占很大比例吧。
你当时做这件事的愿望是什么？
我俩那时在一起大概半年多，八个月吧，我觉得可以再向前走一步了，不用停留在这个阶段了。
在做这件事时，你想过你要对她负责任吗？还是认为双方都要对自己负责任？
责任我也想过，但之前考虑得不太多。有时回忆这件事时，自己会想想责任的问题，她没强调，但是我自己想到的。
发生关系后，你俩相处时的态度变化大吗？
变化大。因为这件事后，两个人就不再有什么顾忌了，什么话都可以说了。我身边有些男生和他们的女朋友经常吵架，最重要的原因就是有人一生气，就什么都不说。但我俩之间，不管她有什么心事，不论是心烦还是高兴的，心理和生理上的她都和我说。
她当时是第一次吗？
对。
除了更好的沟通以外，你有没有这种感觉，你得到她了，就不再很珍惜她了呢？
我认为这正好相反，比如做这事之前，我有时去学校找她，看到她和他们班男生说笑，觉得很正常，但做了那事之后，我再见到这种情况，会挺不自然的，很在意她。
你今年多大了？
今年19岁，我做这件事时是18岁。
当时你看到她的身体，是什么样的感觉？
看到她身体？！她没让我看，黑灯瞎火的，她还用手挡着，她到现在一直都是特别害羞。
其实心里比她还害怕
现在回想，你觉得第一次美好吗？
美好?完事后，感觉很后怕，直到下个月她告诉我她来月经了，我才放下心来。从那次以后我就有准备了，买了避孕套。还可以预防传染病。但是我老怀疑，避孕套本身带不带病菌？！因为我看到好多避孕套的包装都很粗糙。我不敢光用价格来确定好坏与否。生产厂家、生产日期都写着呢，但我也不相信。
有一次我要用自动售套机，但有人反映说那个不好，我就算了。学校宿舍围墙后面有家店，去过一趟，但实在不行。货上边落了一层灰，好像质量很差，没有生命保障的样子。所以很长一段时间，我都很担忧自己用的安全套是否真的安全。其实男生都不爱用这个东西，但又不得不用，也是出于两点考虑吧：一个是安全，防止女孩怀孕；另一个就是这东西能够防止病菌。
男生不爱用安全套的最重要原因是什么？
感觉不好——我是这么想的，但我女朋友说，对于女孩儿来说感觉是一样的。
你觉得你的第一次成功吗？
当时已经昏头昏脑的，一切都特别快的就都过去了，算是一次小小的失败吧。毕竟是自己没经历过的事情，做得不够好。
她当时特害怕，一直在问我：万一有了怎么办、怎么办、怎么办？！我劝她不要担心害怕，其实我心里比她还害怕。
你会想这件事情吗？
有的时候会，比如说受到了外界的刺激，比如看了片，或上网了，我的邮箱经常会收到这种邮件。可能会想吧，但是更多时候不会想。
你能控制这件事情吗？
我现在只能勉强地控制这件事情的发生，一旦有发生的机会我就控制不了。
有什么压力？
不知道她的感受。有时候和她做爱，我特别舒服，但我会想我能否也让她感觉到舒服，我几乎每回都会想这件事情，我有的时候也会问她。
你能体谅她吗？
有的时候能，有的时候不能，比如屋里没人的时候，我想做，可她不想，我就会和她说；但是若真是她身体不舒服了，我也就算了，还是经常考虑她的实际情况。
你喜欢她什么？她有什么特点？
我特别喜欢她的性格，她很文静，但软中带硬，做什么事总是特较真儿。有些事她该放就放，但是正事她从来不放。她是学商务英语的，总是教我学习讨厌的英语，特像我的初中老师。
你担心她爱上别人吗？
担心。因为他们学校的学生有机会出国学习，我觉得国外太乱，我担心这个问题。有时又觉得虽然这个事没发生，可是一旦发生了，就想得开点儿吧，两个人的事若只是自己这边较劲，那只能使自己越来越痛苦，没什么好结果。
想过和她结婚的问题吗？
零零碎碎地想过。但是我觉得一个中学生谈论这个问题，还是太远了。她好像也想过。有一次我俩去西单，有个婚纱摄影店，特大一牌子上写着：“我们结婚吧！”我就逗她说：我们结婚吧！她说：好啊！她肯定会想过一些，但女生的想法和男生还是不一样，她们想得特浪漫，男生想得更实际一些吧。
饿了要吃饭
你觉得这件事对你心理产生的最大影响是什么？
可能是责任，至少能让我明白，怎样才能算对一个人负责。就是一个人考虑两个人的事呗！做一件事，事后的结果如何？心里不光是想自己，也应想想她，非常具体，但这样挺累的。
这件事对你生理的影响是什么？要做的根本原因是什么？
其实这是一个生理问题，在青春期，就像饿了要吃饭一样，这时生理需要占很大比例。
你虽然不想，但生理需要却要求你这样。你反正已经阻止不了了，那何不去正确地引导呢？
像这种“饿了要吃饭”的状况，需要一个什么样的引导？
还是沟通吧，从特别科学的那种角度来讲这件事。比如男女生是如何发育的，做完的结果及补救措施啊，都要讲的。一件事若经常讲，就不会成为事了。有些事你从来不和他说，而突然有一天他发现这件事很美好，那他当然想去做了。
这件事如果引导了，对双方的伤害会降到最小吗？
我认为是这样。因为在做这件事之前，他们已经知道了很多，明白了很多东西，所以他肯定会考虑后果。比如会出现什么样的意外了，他至少应该知道如何去做，至少不会像现在这样一直隐瞒下去。
这件事对你学习影响大吗？
还是有影响。因为学习和心情关系很大，心情好，学习就很轻松，心情坏什么也看不进去。
若我俩吵架了，就心情特坏，我俩就什么也做不了，对学习还是有影响的。
你期望将来过什么样的生活？
我的生活应该是那种疯疯癫癫的有钱的乞丐，到处乱走，不是那种特平庸的生活，还是刺激一点儿会好一些。
这件事过了一年了，现在你回过头来，如何评价自己的行为？
还是挺顺利挺成功的，因为我和我女朋友关系特别好，我的同学朋友也都知道，也经常夸她好。我觉得在这件事上，没有什么后悔。虽然影响了我的学习，但这都是很正常的，一个允许的范围，每个人肯定都会有什么事影响自己的学习。
“一夜情”特堕落
你和其他朋友谈过这个问题吗？
谈过。宿舍里谈得少，主要还是和特好的朋友边喝酒边聊，那样谈得比较多而且特真实，全是说心里话。我们会交流一些，只能是分享一下快乐，没有特细节的。但也有例外，一个同学来问我这种事具体过程，因为他知道我有过，还叫我陪他去买安全套。我就给了他一张光碟，让他看（笑）。我真不知道该如何告诉他，但那是一个科教片，是真人模特儿，普通话旁白，后来我问他结果，他说“成了”，我也就没多问。
你的同学怎么看这件事？
宿舍晚上聊天时，我们会拿自己的性器官来开些玩笑，会比较大小、长短什么的，经常有这种情况。也会编一些笑话吧。完全是放松自己，觉得特过瘾，也是一种倾诉与发泄吧，高考的压力还是太大了。我们宿舍六人，只有两个没做过，其实都是好奇或是欲望。有一个男生，他不断地和不同女孩发生性关系，并不断地使这个数字增加。
你现在的爱情观是什么？
信任、忠诚，两个人都要信任对方，忠诚对方。我不可能原谅在已有爱情的前提下，还和别人发生关系，我觉得“一夜情”是特堕落的人才会做的事情，这种人已经失去了人生目标。
你怎么看艾滋病？
我认为这病是挺可怕的，但也没有必要去害怕它，基本上不做什么违法的事，是不可能染上这病的。传播这病的渠道主要是性交、吸毒。吸毒主要是注射，还有就是母婴传播，其他的没什么吧？艾滋病病毒离开人体几分钟就死，没什么可怕的。
你觉得你周围的环境安全吗？
还是比较安全，毕竟在校园内。虽然有的同学之间会有性关系，但都是同学之间。我希望我的同学别去招惹社会上的人，因为他们的背景很复杂。
采访手记
在结束对孙杉的采访后，一直萦绕在我脑海中的一个问题是他对安全套质量的质疑。很多时候，中学生都只敢在一些街边小店中偷偷购买，以免被老师或熟人发现。但是这些店里的安全套的质量有什么保障吗？
在所有公开媒体报道的对产品的质量抽检中，基本上还没见到有对安全套的质检报告。
如果一些学生为了安全却用了不安全的安全套，那不是饮鸩止渴吗？
还有一个问题是采访过程中的男女之别，比如，我可以直接问一个女孩何时第一次来月经，却不知怎样问一个男孩子何时第一次射精。虽然在访谈中，我已经变得比较成熟，不会对一些问题面红耳赤，但我还是不能特别正常地与孙杉探讨诸如自发勃起、自慰、梦遗或其他一些男性青春期的生理现象。
有时，是因为我的采访对象在回避，但大部分是因为我以为男孩的这些问题不是什么大问题，但实际上，我的这种看法并不是完全正确。因为男孩也会从儿童期步入青春期，他们的身体也开始发生各种各样的变化，他们也会在心中出现各种各样的困惑。
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